|
Идеальная автосигнализация
| |
| ottisk | Дата: Суббота, 2007-09-22, 5:22 PM | Сообщение # 1 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Статус: Offline
| В этой теме предлагаю писать об автосигнализациях (противоугонных системах). Делимся опытом. Как создать максимальные трудности угонщику / вору. Мои размышления на эту тему. 1. Идеальная сигнализация должна иметь минимум 7 независимых каналов (хотя не знаю, бывают такие). с 1 по 4 - на каждую из дверей. 5 - багажник. 6 - капот. 7 - датчик удара. Зачем каналы должны быть независимыми? При постановке на охрану система тестит датчики на исправность. Неисправные отключает. Например у вас всего 4 независимых каналов. 1 – все двери (параллельно). 2 – багажник... и т.д. Если одна из кнопок на дверях западет (что случается довольно часто) система отключит охрану по всем дверям... Кстати самые дешевые сигнализации имеют всего 2 независимых канала... 2. Питание. Запитывать сигнализацию надо непосредственно от клемм аккумулятора. Часто дебилы – уставщики запитывают от цепи стояночных огней, фар или повортников (аварийной сигнализации). Выключить её в таком случае проще простого. Кидаем камешек по машине. Сработала. Смотрим, что моргает, фары, габариты или повортники. Допустим повортники. Через пять минут, когда всё уляжится, подходим. С наглой рожей разбиваем поворотник, и замыкаем лампочку накоротко. Сгорает штатный предохранитель, защищающий цепь повортников. Вот и все. Сигнализация обесточена. 3. Штатную наклейку на стекло, та, что идет в комплекте, с обозначением модели сигнализации или производителя, клеят только дебилы. 4. Сирен две ( а еще лучше три, четыре). С автономным питанием. Должны быть спрятаны в труднодоступных местах. Например под переднее крыло. Одна под правым, вторая под левым. Третья в салон, четвертую еще куда-нибудь. Дебилы-установщики ставят под капот. Открываешь, вырываешь её с корнём и об асфальт.... 5. Автономное питание, общее для всей системы. Второй аккумулятор (7 ампер-часов) с бесперебойкой. Должна быть защита от короткого замыкания. Злоумышленники могут отсоединить плюсовую клемму от основного аккумулятора и замкнуть её на массу... 6. Радиоканал (снятие с охраны / постановка на охрану) лучше заменить на что-нибудь не передающее в эфир. Например ИК-лучи. 7. Управление центральным замком. Открытие / закрытие дверей при постановке / снятии с охраны. Отключаем нафик. Учимся закрывать/ открывать машину ключом, как все нормальные люди. Почему? Например вы ставите машину в гараж. В этом случае сигнализацию надо включить, а вот двери оставить открытыми. Что бы не разворотили замки, или не разбили окна, если это просто мелкие воришки, решившие поживиться магнитофоном например... Кстати, я в кино документальном видел. Фил Колинз открывает / закрывает машину ключом. Похоже управление центральным замком это чисто русский вариант. Так же как и дистанционный запуск. Помоему Клифорд не выпускает сигнализаций с дистанционным запуском. Угнать такую машину воще как два пальца об асфальт.
Сообщение отредактировал ottisk - Суббота, 2007-09-22, 5:29 PM |
| |
| |
| kaskod | Дата: Суббота, 2007-09-22, 10:14 PM | Сообщение # 2 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (ottisk) Кстати самые дешевые сигнализации имеют всего 2 независимых канала...
Quote (ottisk) Питание. Запитывать сигнализацию надо непосредственно от клемм аккумулятора.
ИК канал так же легко поддаётся сканированию
Quote (ottisk) Управление центральным замком. Открытие / закрытие дверей при постановке / снятии с охраны. Отключаем нафик. Учимся закрывать/ открывать машину ключом, как все нормальные люди
Как ненормальные люди  Нормальные люди машины страхуют.
Вообщем говорить можно много ,долгое время занималься данным вопросом,думал что и как блокировать и как можно обойти...тем более все машины,европейские,аж 1998 может и раннее оборудованы чипом в ключе,безпитательным, и круче блокировку не сделаешь+единственная гарантия от угона СТРАХОВКА-для нормальных людей.Машину можно банально утянуть  .
Quote (ottisk) а еще лучше три, четыре
Сообщение отредактировал kaskod - Суббота, 2007-09-22, 10:15 PM |
| |
| |
| ottisk | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 8:51 AM | Сообщение # 3 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Статус: Offline
| Quote (kaskod) цена сигнализации напрямую зависит от алгоритма изменения кода,а не от прибамбасов
Quote (kaskod) Нормальная сигнализация должна иметь свой маленький акумм
Ну и сколько будет стОить такая нормальная сигнализация?... Задача не раззориться (тем более без всякой гарантии от угона, т.к. не верю я всем этим навороченным алгоритмам изменения кода), а действительно защитить машину. Самое слабое место всех современных сигнализаций это снятие / постановка на охрану по радиоканалу, считаю.
Quote (kaskod) ИК канал так же легко поддаётся сканированию
Quote (kaskod) Нормальные люди машины страхуют.
Quote (kaskod) На каждую дверь.-Есть пейджер и куда лучше его подключить автономно без внешних признаков существования.
Добавлено (2007-09-23, 8:51 Am)
---------------------------------------------
Quote (kaskod) Не факт... глупость... (дешевые сигнализации имеют всего два независимых канала)
Сообщение отредактировал ottisk - Воскресенье, 2007-09-23, 8:55 AM |
| |
| |
| medved323 | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 8:53 AM | Сообщение # 4 |
 Почти всё знает
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Статус: Offline
| Quote (ottisk) Самое слабое место всех современных сигнализаций это снятие / постановка на охрану по радиоканалу, считаю. слабое место всех современных сигнализаций - это ху... установщик , и бестолковый владелец... 
Quote (ottisk) поднести вплотную к ИК приемнику
тема интересная - особенно когда стёкла запотели в мороз за ночь напрыгессся вволлю...ожидая такси...к пластинке под стекло наверное так же... хотя если изготовить,как вариант, ИК приёмник в виде дверной личинки и установить в дверь, то всё уже будет неплохо 
Quote (ottisk) Нормальные люди ты где их видел то ( тока не кричи шо в зеркале -я туда смотрел  )
Quote (ottisk) громко заявить на всю ивановскую ГРАБЯТ а зверьху ей ответят бутылкой по стеклу, у на часто такая фигня- как только начинает чья то система орать под окнами непрекращая - тут же слышен слабый "хряссссь" Quote (ottisk) 3. Штатную наклейку на стекло, та, что идет в комплекте, с обозначением модели сигнализации или производителя, клеят только дебилы.
наклейки - не самое страшное,возми как пример "шерхан маджиккар 5" там есть функшен "вызов водителя" датчик клеится на стекло изнутри,пацлем типа постучи и водила прибегёт (пионеры-герои обычно стучат чемто железным ,знакомый один на 2110 уже второе стекло меняет)
ВОТ ВЫ ГДЕ ,СЛОНЯТА!!!
|
| |
| |
| ottisk | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 9:15 AM | Сообщение # 5 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Статус: Offline
| Quote (medved323) слабое место всех современных сигнализаций - это ху... установщик , и бестолковый владелец...
Quote (medved323) громко заявить на всю ивановскую ГРАБЯТ...а зверьху ей ответят бутылкой по стеклу, у на часто такая фигня- как только начинает чья то система орать под окнами непрекращая - тут же слышен слабый "хряссссь" Добавлено (2007-09-23, 9:15 Am)
---------------------------------------------
Quote (medved323) "шерхан маджиккар 5"
Сообщение отредактировал ottisk - Воскресенье, 2007-09-23, 9:18 AM |
| |
| |
| medved323 | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 11:34 AM | Сообщение # 6 |
|
Почти всё знает
Группа: Проверенные
Сообщений: 217
Статус: Offline
|
она самая
ВОТ ВЫ ГДЕ ,СЛОНЯТА!!!
|
| |
| |
| ganko | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 12:53 PM | Сообщение # 7 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 216
Статус: Offline
| Идеальная сигнализация, на мой взгляд, должна быть максимально незаметная. Внешне - никаких признаков её существованя: никаких сирен, попискиваний и морганий фарами. Максимально затруднить ворам процесс её идентификации. Если вор узнает какая у вас сигналка - угнать машину дело не более 1...2 минут, вы даже пикнуть не успеете. Завывающие сирены тоже не помогут от мелких воров. Они тупо разбивают стекло, забирают всё что им надо и спокойно уходят. Времени на это надо не более минуты. А сколько Вам надо, чтобы ночью одеться и спуститься с восьмого этажа и добежать до машины? Если вы думаете, что орущая сигналка отпугнёт воров. Ничуть! Случайные прохожие тоже не кинутся защищать вашу собственность - нафиг им это не сдалось. Чтобы убедиться в этом достаточно провести небольшой эксперимент - включитье сигналку в своей машине и сделайте вид, что вы вор и что-то из неё воруете. Много народа кинутся спасать чужую машину? Посмотрите за реакцией окружающих. Интересные наблюдения. Поэтому считаю, что должно быть что-то типа:
- Пейджер. О покушении на машину хозяин должен узнавать не от соседа или сознательных граждан, а от автомобильного пейджера, предпочтительно такого, который имеет возможность контроля нескольких зон охраны (удар, проникновение в салон под капот или в багажник, включение зажигания), вибросигнал, и постоянный контроль о нахождении в зоне действия радиоканала передающего блока. Если такого контроля нет, то рассчитывайте на то, что угонщик может радиопомехами «заглушить» сигнал тревоги на приёмник владельца.
- иммобилайзер блокирующий работу двигателя, желательно с автономным питанием. Проводка должна быть максимально похожа на заводскую, т.е. не бросаться в глаза. Блокиратор капота. Он заставит блокировки работать по настоящему.
- блокиратор дверей. Хотя бы передних. Двери открыть (быстро) невозможно даже ломом. Бронирующая плёнка на стёкла. Ну и ещё противоугонная система не должна быть дороже 10% от стоимости машины. Иначе получается, что мы покупаем машину не ради того, чтобы пользоваться её, а чтобы защищать её.
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе,
ибо у тебя нет другого выбора. (с) Вантала
|
| |
| |
| kaskod | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 1:32 PM | Сообщение # 8 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (kaskod) Ну и сколько будет стОить такая нормальная сигнализация?... Задача не раззориться (тем более без всякой гарантии от угона, т.к. не верю я всем этим навороченным алгоритмам изменения кода), а действительно защитить машину. Самое слабое место всех современных сигнализаций это снятие / постановка на охрану по радиоканалу, считаю.
Самая навороченная и дорогая актуальна в течении месяца,далее всё расшивровано,ПОКА НОВАЯ.Есть смысл ставить недорогую сигнализацию+мобилайзер+секрктку можно +мультлок.
У меня сигналка с установкой была от 80 долл.За 200 выходила навороченно по полной программе.Теперь неактуально,только от пацанов ,да и страховка требует и ФСЁ.Я постепенно это дело свернул.Quote (ottisk) Мангуст за $50
ИК также сканируется как и радиоканал,единственно с меньшим радиусом.Все коды и алгоритмы ворам давно известны всё зависит от степени досстаточности и квалификации вора .
Хороший результат даёт потайная вторая сигналка с сиреной скажем под торпедо включаемая банально тумблером,или ещё как нибудь механически, и имеющая задетжкку при срабатывания и без признаков существования.Подключать её только на двери и зажигания вложений копейки эфект хорош,лучше шоб сирена была убийственной .Добавлено (2007-09-23, 1:27 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ganko) Блокиратор капота. Он заставит блокировки работать по настоящему.
Ах да про это забыл,если самому не придётся его ломать .Блокировки надо выполнять не под капотом,а вжгутах салона и т.д......Quote (ganko) Ну и ещё противоугонная система не должна быть дороже 10% от стоимости машины.
Страховка состаляет около 5%+/- марка авто,степень риска, стоимости машины.Добавлено (2007-09-23, 1:32 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ottisk) Не Ю.Корея случаем?
Оно всё делается в юговосточной Азии .
Сообщение отредактировал kaskod - Воскресенье, 2007-09-23, 1:22 PM |
| |
| |
| ottisk | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 4:08 PM | Сообщение # 9 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Статус: Offline
| Quote (ganko) Идеальная сигнализация, на мой взгляд, должна быть максимально незаметная. Внешне - никаких признаков её существованя: никаких сирен, попискиваний и морганий фарами. Добавлено (2007-09-23, 4:08 Pm)
---------------------------------------------
Quote (kaskod) Оно всё делается в юговосточной Азии
Сообщение отредактировал ottisk - Воскресенье, 2007-09-23, 4:23 PM |
| |
| |
| kaskod | Дата: Воскресенье, 2007-09-23, 4:11 PM | Сообщение # 10 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Quote (ottisk) По кол-ву всяких бесполезных наворотов.
Это тенденция современности и доступности ,дешевизны микроконтролёров.
|
| |
| |
| ottisk | Дата: Понедельник, 2007-09-24, 3:14 PM | Сообщение # 11 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Статус: Offline
| По поводу замены радиоканала. Еще вариант. Видел недорогую офисную систему персонального доступа в помещения. У каждого сотрудника оригинальная карточка. Подносишь такую к бесконтактному "сканирующему устройству" и дверь открывается. В карточке нет ничего кроме двух деталей. Катушки и конденсатора. Банального LC контура, настроенного на определенную (персональную) резонансную частоту. Работает как часы. Всё гениальное просто. Добавлено (2007-09-23, 4:43 Pm)
---------------------------------------------
Пейджер думаю лучше заменить на это http://www.ksytal.ru/ Кстати отличная вещь еще для охраны гаража. В целях экономии, когда машина в гараже, можно использовать блок установленный в машине. А когда машины в гараже нет, и охранять собственно говоря нечего. Добавлено (2007-09-24, 3:14 Pm)
---------------------------------------------
Предлагаю создать список возможных действий воров. Кто, что читал или слышал где. Присоединяйтесь. ЗАТКНУТЬ СИРЕНУ
1. Накрыть переднюю часть авто (решетку радиатора и все остальное) ватником;
2. Залить сирену пеной из балона;
3. Вырвать с корнем, если автономная (с собственной бесперебойкой внутри) об асфальт её;
4. Разбить молотком.
5. Просто перекусить провода. БЫСТРО ОБЕСТОЧИТЬ СИГНАЛИЗАЦИЮ
1. Кувалдой по клеме аккумулятора;
2. Электрошокером к кузову в любом месте. Хотя многие сигнализации имеют защиту от этого дела.
3. Короткое замыкание в цепи питания сигнализации, с целью сжечь предохранитель. Например через лампочку повортника. Работает при бестолковой запитке сигнализации. В случае с поворотником, если запитана от цепи повортников (аварийной световой сигнализации). АХТУНГ! АХТУНГ! Большинство сигнализаций, установленных в специализированных заведениях за углом, запитано именно так. Проверте на своей машине, если есть соинения. Правильно запитать отдельным кабелем, непосредственно от клем аккумулятора. СНЯТЬ С ОХРАНЫ ШТАТНЫМ ОБРАЗОМ
1. Кинуть камушком по машине. Сработала. Хозяин выглянул в окно, отключил. Поставил на охрану. Еще раз камушком. Сработала. Хозяин снова отключил, поставил на охрану. Еще раз камушком. Хозяину надоело. Отключил, на охрану больше ставить не стал. Работает не всегда. Т.к. у многих сигнализаций есть функция автопостановки на охрану, через некоторое время, если дверь или багажник не открывались после снятия с охраны.
2. Многие сигнализации имеют возможность "сделать" дополнительный брелок. Допустим вы отдавали машину в ремонт. По наивности душевной вместе с брелоком. В таком случае есть шанс, что появился дополнительный брелок для вашей машины. Не у вас в кармане, само-собой. Для случаев "отдал машину в ремонт" есть специальный режим "валет". Или тупо обесточьте сигнализацию, вытащив предохранитель например. И брелок с ключей не забудьте снять.
Сообщение отредактировал ottisk - Понедельник, 2007-09-24, 3:59 PM |
| |
| |
| kaskod | Дата: Понедельник, 2007-09-24, 5:35 PM | Сообщение # 12 |
|
Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 365
Статус: Offline
| ottisk, Вы сер,забыли самое главное,сканирование и отключение с помощю аппаратуры соотв.
|
| |
| |
| ganko | Дата: Понедельник, 2007-09-24, 6:15 PM | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 216
Статус: Offline
| Сигнализация должна только информировать на пейджер о срабатывании датчиков, а запирание дверей, включение двигателя - только механически, ключом.
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе,
ибо у тебя нет другого выбора. (с) Вантала
|
| |
| |
| GREY | Дата: Понедельник, 2007-09-24, 6:44 PM | Сообщение # 14 |
|
Знаток
Группа: Модераторы
Сообщений: 608
Статус: Offline
| Quote (ganko) Сигнализация должна только информировать на пейджер о срабатывании датчиков, а запирание дверей, включение двигателя - только механически, ключом.
Сергей
|
| |
| |
| ganko | Дата: Понедельник, 2007-09-24, 7:40 PM | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 216
Статус: Offline
| А датчики на что? Пока сворачивать будешь, тут-то и я с монтировкой подоспею. К тому же по твой логике и радоиканальное открывание дверей не поможет - они так же ломиком вскрываются на "раз"
Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе,
ибо у тебя нет другого выбора. (с) Вантала
|
| |
| |
|
